蒲菱：接近客体真实不如接近自己，以我为中心的真实，我判断的真实是什么?我很在乎这一点，客体真实是不存在的，当你拿起来判断的时候，真实就已经消失了。就像有一个新闻记者，当他寻求真实，没有去破坏的时候，受到了很多的谴责;当他去干预，把秃鹫赶跑的
时候，又破坏了现场的真实。这是一个悖论，用人的道德去干涉了自然界的循环，一个秃鹫要吃一个人，一个快饿死的婴儿，这是一个社会现象。但他作为一个记者，我拍，但不干涉，后来受到了良心的谴责。破坏的时候真实就不存在，现在我们会被一些真实感染，不是事件感染而是被人感染。像我在表达我的时候，把我的内心表达得淋漓尽致的时候，人家会觉得很真实，是因为我没有用形式，我没有用表象。
小梅：这是一种情感的真实。
蒲菱：所以一贴标签就不真实了。有一阵子设计界流行了一个词，叫“简欧”，我真不懂其语义，他们说简欧式是简约主义欧式，我就听懂了。其实这个词是拿来忽悠老百姓的。欧洲几百年文明的形式美学，用一个简欧式就概括了整个视觉的文明现象，这就是一种骗局。但他成了标签贴了以后，离真实就远了。就像现在装修的一些豪宅，所有的欧式元素都用上了，还是觉得虚假，没有用自己的经验去接近原来的真实，只是把欧洲的一些原貌原封不动的搬到他家。我们在澳门看到一个赌场，叫威尼斯赌场，极近奢华，把欧洲的这些元素都用尽了。但我就觉得他假，为什么假?因为他在复制一种视觉现象，没有接近。做“菩吧”的时候，我们的元素用得很杂，里面有拜占庭元素、贵州民居元素、英国会馆元素、也有苏州园林的结构方式。但是我是按照自己的内心体验融合在一起的，而不是有意识的去拼凑这几种符号，是按照我内心的走向，把他融在一起。所以我觉得，我们接近真实也好，误读也好，只要是尊崇于内心的东西，他都会感人。但你用美学符号来玩游戏的时候，他就让人很生厌。
小梅：“菩吧”的空间有一种相对的完整性，在里面看视一种体验文化符号，但是他通过你内心生命的体验，完成一个相对系统的一个描述。
蒲菱：这很有意思，为什么我们说设计也好艺术也好，它虚假，是因为大家用方法去办事情，而不是用体验去办事情。所谓的高手、大师就是有技巧、有方法。有很多超越常人的美学技能，但是这一切，恰恰是需要抛弃的。在这个意义上，视觉垃圾是怎样出现的?就是由方法论出现的。这个时候，我宁愿看一个农民根据他传统盖的房子更有意思，那个绝对是和他们生存演变的居住体验有关联的。一个农民盖一个小房子之后，都会让人产生亲近感，因为他和人的体验有关系。
小梅：个体的这种经验和体验是独特的，很多人学一个方法，都能够做到，他可以被复制。但是这种个体经验，他是独特的，他是差异性的一个价值，其它人来再也学不到了。
蒲菱：其实聊这么久都是围绕着人的体验，真实体验在这个时代这个变成了一个奢侈品，他本来是人生存最底色的一个东西，现在变成这个时代最难得的东西，所谓回归传统是回到人本身，很多画家在讨论这个问题，是回到传统的技法了，很可笑!我觉得，其实回归传统是回到人本身，而不是回到传统的视觉经验。而是回到人生存的一种真实经验，而不是回到那时候的视觉现象，这是一个很大的误解。像我看到的一些回归样式，样式是每个时代有每个时代的样式，回到那个样式是很可笑的，所谓回归传统是回归传统的情怀，回归人的尊重。
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